姚老师：大家好，我是上海译文出版社的编辑姚东敏，也是村上春树《刺杀骑士团长》的责任编辑。很开心今天晚上和大家一块儿聚到这个群里，待会儿希望和大家聊得开心。其实我也是第一次参加线上的交流分享活动，有点紧张，希望大家多多包涵。

村上春树这本《刺杀骑士团长》在年前 2 月 5 号左右就已经开始预售了，3 月 8 号左右在全国开始上架，不知道大家是不是都已经读过了呢，还是很感兴趣准备开始读？我很期待大家的问题，一块儿聊聊看吧。

嗯，首先说这个书的热度。我觉得作为出版社和编辑来讲的话，我们最初的一步，就是把这个书做出来。我们的这一步已经迈出去了。然后至于说这本书它能够走得有多远，它的口碑是不是好，好到什么程度，它的影响有多大，那很大程度上是取决于作品本身的力量和价值，这一点的话是交由咱们所有的读者来评定。我相信读者朋友们会给出最公正的评价。

关于第二个问题呢，村上春树先生的作品的所有的版权，是分的非常非常细的。比如说我们这次买的是它的简体（平装）版的版权。如果说我们想要做它的精装版的话，其实是需要再付一次钱的。就是要再买一个版权才才可以做到这一点，不然就是侵权了呢。

然后版权费用又这么贵，你懂的（笑）。所以，如果我们的简体中文版这个平装版能够卖的比较好的话，让我们先把这个窟窿给填个差不多。那或许我们会更有动力去把精装版的版权买过来，满足更多读者对于装帧方面的这个要求吧。

因为咱们大部分读者是没有办法去读这个日文原版作品的，所以都是托咱们的译者老师的福，或者说咱们翻译家的辛勤劳动的福，才能读到国外优秀作家的优秀作品。

至于说，我们出版社的要求的话，首先肯定是忠实原文，然后行文自然流畅，同时，对于中文也要非常讲究，就是你既能够忠实的体现，作家每字每句原来的意思，同时又能够让我们的国内的读者，看起来非常的自然流畅。那有人就说这里面涉及到一个那个翻译的度的问题，其实请大家相信就是上海译文出版社是一家非常专业的翻译出版外国文学作品的出版社。

可能您是先读的施老师的译本然后又读的林老师的译本，就感觉有些差别。但我觉得可能也有一个先入为主的问题吧，因为我也听到很多读者是他们当年是先读到的林老师的译本。然后后来又读到的施老师的译本，感受跟您有一点类似。但是就很难说，孰优孰劣，孰高孰低。我觉得我们会尊重每一位老师的辛勤劳动，也相信他们水平都是很高的。

当然啦，如果希望能够读到百分之百的村上春树的话，建议您可以努力地学习日文，争取有一天可以直接阅读村上春树的原版作品，这样能够更好的有一个自己的判断。

@厮奇妹：蟹蟹老师~

对，这个问题我来跟大家解释一下吧，其实林老师是写了的，因为他也习惯了为大家介绍一下它的翻译感受啊，还有他对这个书的一些看法呀什么的。

但是呢，我们这次在签到这个版权合同的时候，里面是有特殊条款的，除了这个书本身，如果你要添加任何的东西的话是一定要跟日方先报备的。当时我们就跟日方申请说，因为依照我们的惯例，是要添加林老师的一个译者序的，那这次是不是 OK 呢？

比较遗憾的是我们收到的答复是：村上先生本人认为他希望读者能够没有带着先入为主的任何的观念，来看他这部作品。我想他希望大家能够像一张白纸一样进入他的作品，然后读完之后再给出各自不同的解读吧。

如果是对林老师的序言非常感兴趣，想找来看一看的读者朋友的话，其实现在媒体上应该是很容易找到的。

@D立体的心：原来如此啊，谢谢老师！

其实我们自己出版社内部编辑之间，有时候也会讨论这个问题。实际上，咱们中国的近现代文学创作跟国外文学的译界输入，一直都是相互关联、相互影响的关系。

因为咱们的译者老师在翻译国外的文学作品的时候，是不可避免的要代入他的中文修养的，但是同时又受到外文原文的一些限制。比如说一些特殊的语序呀、特殊的修辞、文字的组合等等。

所以我觉得这个翻译腔的问题是适可而止，就是说你可以把不管是日本还是英文还是任何一种文字，它本身独特的东西表达出来，同时又不能让咱们国内的读者太有违和感。

我们当年在读书的时候，老师也经常讲说：翻译日文啊，这个“和臭”要怎么看。“和”就是大和民族的和，“臭”就是香臭的臭。那么最后结论就是：完全没有“和臭”可能是很难很难的，因为每种语言和文字总有它独特的地方。如果“和臭”太重的话，那肯定是会让读的人觉得很不舒服的。所以我们一直强调一点就是外国文学的译者的中文修养，一定要深厚。

（注：这里的“和臭”所指，应该就是指翻译的译文中，日文的特殊语感、语气、语序、特殊表达用词等等，被完全按照日文的习惯来翻译了，也就是读者提问中的“日式翻译腔”。）

同时，我觉得大家也不要特别抗拒，比如外国文学翻译作品当中一些好像有点怪的表达，其实说不定多年之后它就已经影响到了中文的表达，成为理所当然的一种表达方式了。

就像现在，咱们国内的年轻人很多的口头禅呀，还有流行语啊，其实都是有着深刻的国外流行文化的烙印的。至于哪些能够留下来，哪些被淘汰掉，时间会做出最好的回答。

@lzzie：谢谢老师~

出版行业的未来前景啊，现在挺多人都说出版行业是夕阳产业的。包括我们自己可能也没有说特别乐观。但是我觉得，现在能够在译文留下来，能够依然从事出版行业的，其实都是一些爱书的人。就是对文学还是有一点自己小小坚持的人。

《刺》一书日文原版与校对的样稿

然后从另外一个角度的话，现在新媒体是非常发达的，欣欣向荣的。好像相形之下传统的出版社就有一点江河日下的感觉，但是我想说的一点是，新媒体，它再繁荣，它的核心仍然是内容，永远都是内容是王道，我想我们传统出版社，能够坚持做好的一点就是内容吧。

中文版成书过程中好玩的小细节呀……这得是苦中作乐啊（笑），我想一想。

其实也是有的，我就忽然想到了一点：

《刺杀骑士团长》书里面是出现了很多跟音乐相关的东西。一些交响乐呀，歌曲啊什么的。因为我本人对这个部分修养并不是很深，没有什么造诣。但是又出于对读者负责的态度，我会自己去查一些资料，也想去请教一些专业人士，后来就是通过介绍找到了咱们国内一位在国际上非常有名气的歌唱家。

《唐·璜》歌剧中的一幕

他可能是目前国内唯一在国际上演唱过《唐·璜》这部歌剧的青年歌唱家，我当时跟他确认书当中提到的那首曲子叫《罗莎蒙德》。当我问到他这首曲子的时候，他就像刚才有一位咱们的读者朋友说的“最怕空气突然安静”——他好长时间都没有回答我，我也有一点、就是怕自己有没有冒犯到他呀，或者是怎么样。

结果过了一会儿，他，幽幽地的给我发来一句话，他说你知道吗，这个事儿很很诡异，很神奇。就是我问他那个问题的时候，他的身边，正好在放那首曲子。

不知道这个小插曲能不能满足你这个提问（笑）。

@Gambler：嗯嗯，肥肠感谢姚老师～交响乐的确是村上特别喜欢的元素，我还记得自己第一遍读完《海边的卡夫卡》，颠颠跑去听舒伯特。

首先第一个问题是关于封面。其实我们是有邀请多位设计师来参与这个事儿，就是大家都可以试一下，看看你对这本书的理解，然后你拿出来的方案是怎么样的。最后就是我们千巨万老师的这个方面打动了我们，让我们不管是编辑部门、市场部门、还是发行部门。都一致认可她的作品，所以最后才确定了这个封面。

我知道，就是现在网上也有一些对于封面的争论。其实我真的希望大家能够尊重咱们这位年轻设计师的劳动成果，她确实是对这个封面加入了非常多的自己的思考在里面。她也写了一篇发表在公众号上的文章叫《我设计了刺杀骑士团长》（可在文章末尾点击“阅读原文”查看）。待会儿，我可以给大家转过来，大家来看一下我们设计师的心路历程，你就能明白为什么要这样设计，她在里面藏了怎样的心思。

而且事实证明呢，我们这部书是在很多的实体书店是有码堆的，还有就是一些特殊的摆台，让大家来关注到它。这种像戏剧海报一样的，大色块的累积也确实是营造出来了非常鼓舞人心的一个气势，达到了很好的宣传效果。

@Sa：确实大色块在摆台的时候还是比较好看，比较夺人眼球的。

第二个问题的话，其实我觉得村上真的是在这这部书里面埋下了很多小宝藏，等待大家去挖掘。

那我就提一点吧，我在其他地方也有讲过，大家可以注意到他在这本书里面提到了很多的音乐家的名字。包括交响乐的创作者呀，包括一些非常有名的指挥家呀，其实他们有一些共同的特点。

村上书中提到的克劳迪奥·阿巴多

20世纪十大指挥家之一

就比如说，其中很多位都是亲身经历过德奥合并时期的。那我之所以提这个德奥合并时期，看过书的读者朋友们可能都知道这是作品当中非常重要的一个历史背景，也就是因为这个历史背景才导致了《刺杀骑士团长》这幅画儿的诞生。

然后这些音乐家，要么就是曾经生活在德奥合并时期，亲身经历过这个时期，会有一些伤痛的记忆。另外还有的就是他们自身家族里面是有犹太血统的。大家都知道在二战期间，德国纳粹对犹太种族是进行了非常惨无人道的一个灭绝计划。所以这些音乐家可能也经历了一些颠沛流离，那这些都跟这个作品当中的这幅画，是有一些暗暗的契合之处的。

所以说，村上他真的很棒，他不仅是一个优秀的作家。他还是一个对于音乐有着非常非常深的造诣的人。他能够在作品当中提出来的音乐作品以及音乐家的名字真的都不是随随便便就提出来的。他对这些有非常深入的了解，才能够这样信手拈来，让每一个作品，每一个音乐家都为他的这个作品服务。

@Sa：刚刚老师讲的第二点，我真的没有太注意到，对音乐不了解所有忽略了，读第二遍的时候要再看看那些音乐。

嗯，然后是您的第三个问题。其实我们每一个编辑在做一本书的时候，首先是这个选题是自己喜欢的。如果从一开始就觉得这本书，没什么点，连自己都吸引不到的话，是不会选择做这个选题的。那既然我们选择了做这个选题，肯定是有一些可以打动我们编辑自身的点，那么做出来之后就会试图把这些点介绍给大家，看是不是也能打动大家。

然后真的可能纸质书，慢慢的会变成一种奢侈品吧，就是，爱读书的人，希望能够保留一些，用指尖去触碰树叶的，这个感觉。

其实，我们不反对大家去阅读电子书，因为电子书也是书的一个载体，而且不管大家读的是纸质书还是电子书，其实读的都是书的内容，我们编辑和出版社恰恰就是这个内容的提供者。

所以对于我们来说，只要大家还在读书啊，那我们就还有存在的价值，我们还都是挺开心的。

@Sa：非常感谢老师，老师多注意休息呀~

作家写作是靠灵感还是靠固定的习惯推动呢？

还有一个问题就是编辑的工作很有意思么？需要什么样的条件呢？

作家写作，是靠灵感还是靠固定思维推动这个我就不是特别了解了（笑）。因为我自己不是作家，然后写作也非常少。

但是就我看到的一些关于村上的访谈呢，就他《刺杀骑士团长》这本书来讲的话，他自己是觉得，他是被灵感带着走的。

就是某一天，他的头脑当中出现了一段文字，也就是咱们书中第一章一开始的一段关于风景的描写：就是他这个房子是建在山顶上的，然后经常是房子这边儿下雨那边儿晴天，就是有点儿像“东边日出西边雨”的这种情况吧。

就这段文字出现在了他的脑海当中，他就是非常偶然地觉得，骑士团长这个词很有意思，然后包括这个词的发音也很有意思，然后它也是只存在于欧洲中世纪的一个特殊的身份的一个人物。于是他就产生了说要把这个人物写进作品当中的这么一个想法。

其实村上一贯是比较否认在自己写一部作品之前，有一个基础的框架呀，提纲啊，这种东西。他一直说自己下笔的时候其实是没有计划的，然后一直是被情节推动着走的。

但是呢，我相信作家的写作方法是有各种各样的。肯定有很多作家在下笔之前是已经有了一个比较成熟的框架，胸有成竹了才开始下笔如有神。那就为我们读者来说的话，只要是看到了精彩的作品，那都是我们的福分吧~