当前效果最好的，，以及未来的企业学习，是什么样子的？
疫情以来，大量中国企业在停复工和业务转型中，前所未有地重视企业学习。但是始终有两个根本性的迫切需求。
第一，当前企业学习的痛点背后，是企业生存的痛点。在如今典型的“存量市场”大环境下，没有野蛮增长，各行业要解决生存问题，首先就要顺应更精细化的管理，更标准化的流程，以及数字化经济的大势，然后才能很好地控成本、提效率。
云学堂CEO祖腾告诉《中外管理》：实际上，在数字化转型的大背景下，企业都在经历管理升级、业务创新，这对于一些传统行业来讲，意味着组织能力的重塑，甚至有些职业80%的岗位能力要进行重塑。这也是当前为什么企业学习这么热的原因之一，这是企业生存环境变化所决定的。
因此，当前企业学习中，如何重塑组织能力和关键岗位能力？以提升内部组织效能，是万分火急的组织难题。第二，随着数字经济的加速发展，无论当前还是未来，影响企业战略、商业模式，以及业务增速最关键的因素，都取决于对新技术的掌握与应用能力——制造企业要转型智能制造，贸易企业则要与电商和移动互联网结合，去拥抱OMO线上线下融合的营销与服务模式……各行各业都在被新技术重塑。那么，面对这两大当前中国企业的迫切需求，企业学习最具体的痛点，和最有实效性的“云学习”解决方案又是什么？带着这些问题，《中外管理》专访了已经服务了数万家中国企业，以“帮助企业构建数字化企业大学的教育科技企业”为核心定位的云学堂联合创始人、CEO祖腾。
《中外管理》：您在多年来提供企业学习服务的过程中，发现了中国企业存在哪些值得关注的典型痛点问题？
祖腾：第一个典型的痛点是，如何让企业学习过程中的多种角色都参与进来，以实现最佳的效果。实际上，任何企业学习都是多角色参与的，而多个角色对学习效果的期待也是不同的。比如：决策层想看到的是，通过学习，既能让战略落地，又能提升公司的组织能力、业务能力，还能提升员工的个人能力——决策层对企业学习结果的期待更全面，更综合。而业务部门负责人，更希望的是通过企业学习改善部门业绩，对实现部门的绩效目标有帮助。从HR的角度来讲，他们更看重这个培训项目的完成率、参与人数、考试通过率等项目本身的效果。最后是学习者，在参加企业内部学习时，会关注企业让他学的是不是自己迫切需要的——学习者更关注个人成长层面。好的企业学习，要让多种角色都参与进来，才可能形成最佳效果。
第二个痛点，从决策层和业务部门负责人的视角来看，一个企业学习项目，是否能上接战略、下接绩效，真正地解决业务问题？第三个痛点，是大部分企业并不具备完整的企业学习项目设计能力。实际上，企业学习要从学习效果、学习价值的角度，做效果导向的学习内容体系构建、学习路径设计、学习过程的运营等，需要的必须是一整套完整的学习项目设计。例如：数字化学习平台如何对过程数据和结果数据进行统计、分析，如何发挥数字化学习的可视化优势等。第四个痛点，有效的企业学习应面向当下甚至未来的市场竞争，但大量企业是面对过去做惯性的采购。第五个痛点，大量企业的学习内容，60%-70%是企业内部产生的，但问题是一个好的企业培训，是需要穿透内部去看外部的竞争，并结合外部竞争趋势、未来竞争格局，去培养企业最核心的组织能力。其实这是企业培训最大的痛点，一方面企业是否具备外部竞争视角，以构建学习内容；另一方面，有了外部视角之后，企业又是否有相应的学习内容，以及企业学习的运营能力？第六个痛点，企业学习是对员工时间的占用，而业务部门和员工肯定希望把更多时间、精力花在工作上面，产生业绩。一旦员工认为培训的价值没那么大，不能真正助力业务，企业学习的“工训矛盾”就产生了。第七个痛点，在远程学习的过程里，很多企业没有掌握如何围绕练、考、评搭建起最佳的学习场景组合。“云学习”有那么多组件，如何让你的学习内容、学习行为与这些组件结合，产生化学反应？这对传统培训的人来讲，这是有挑战的。但如果做不好，企业云学习的效果就会大受影响。《中外管理》：从今年爆发式增长的远程在线学习来看，虽然大家能直接感受到远程学习的优势，比如方便性，但是它的场景与线下学习还是有一定差异的，挑战也在学习场景上，因为人们的注意力本身就容易碎片化，再加上远程学习者所在的环境各不相同，对学习过程都会有影响。您怎样看这个痛点问题？
祖腾：我们倡导更多的是混合式学习，在我的概念里，未来的学习其实不分线上、线下。线上有线上的优势，线下有线下的优势，而最佳实践应该是让它们1+1＞2。具体来讲，传统的企业学习，通常是线下培训一到三天，这实际上是一个短期培训，对人的影响也是一个短期行为，更多是在提升认知。但是，如果没有完整、深入地掌握知识体系，学习者很难把这些知识真正应用在工作里，较难有真正的行为转变。而可持续、系统化的学习，正是云学习的优势。如刚才所说，线上学习可以很好地做效果导向的学习内容体系构建、学习路径设计、学习过程的运营等，可以对过程数据和结果数据进行统计、分析，并且做到可视化。
在混合式学习里，可以通过一个月左右的远程线上学习后，把员工需要学习的知识体系搭建起来，并且每一个章节都有练习和考试，让知识掌握得更牢固。然后，再到线下做一些围绕业务场景的互动式学习、沙盘研讨等。《中外管理》：这样看来，传统培训有些像一种运动式学习。比如：利用周末或其他假期时间，把所有人集中起来学一学，往往是种短期效果。未来的学习则是线上线下有节奏地进行，让学习者也有个渐进和习惯的过程。祖腾：是的，实际上我们服务的大部分是中大型企业客户，典型的特征是人员规模比较大，地域分布比较广，如果做大规模的线下培训成本很高，也不符合学习规律。如果不线上线下混合式学习，而只集中线下学一次，其实就成了搞运动。《中外管理》：另外，从产业的角度来看痛点问题，目前是否有知识性在线服务过于便宜，甚至干脆普遍免费的痛点问题？
祖腾：其实严谨地看，这个问题反映的不是培训行业的现状，而是知识付费行业的现状。企业培训与知识付费实际上差异很大，知识付费更多是让学习者“知道”，刷新的是认知层面。而企业培训要深入得多，需要严谨的学习体系、完整的教学服务。这也是服务相对简单的知识付费产业现在同质性已经非常严重的一个原因。而企业学习是以效果为导向，进而有针对性的目标，有严谨而系统的服务，有案例、有方法论，有最佳实践等等。如果不成体系，则很难真正解决学习效果的问题。《中外管理》：虽然在谈企业学习痛点问题时，您已经提到了很多解决思路，但有些重点问题的解决思路还需要明确阐述一下。比如：您一上来讲到的企业学习背后的很多角色——决策层、HR、业务负责人、员工都有各自的视角，这时不同角色的需求就会有一定的冲突，您认为比较成熟的解决思路是什么？
祖腾：这次我们在做企业学习节，一个初衷就是想让引导企业的学习场景和战略目标进行连接，如果在一个企业的学习项目里，学习场景与业务场景是连接起来的，那么公司决策层的战略设计和培训业务的策略设计就是有一致性的，这时企业学习背后的四个主体的视角就找了统一的地方。
《中外管理》：您刚才提到企业学习与占用员工时间的矛盾，这也是种“工训矛盾”，而解决方案就是要因材施教。但这说起来容易，具体做起来又该怎样着手？祖腾：企业学习的因材施教，就是要真正面向岗位体系，而岗位体系的建立又基于企业的人才评鉴和盘点、建模，这样才能围绕不同的岗位，有针对性地设计学习地图。其实结合我们数字化平台的岗位能力模型，就可以真正实现人岗可匹配，对不同的岗位层级做测评，并设计学习路径、匹配学习方案。《中外管理》：还有一个刚才讲到的痛点问题是很棘手的，就是学习者注意力不集中，或者远程学习的环境不理想。云学堂有一些什么措施来解决这些问题？
祖腾：本质上学习是反人性的，要解决问题，就涉及到“如何做效果导向的学习体验设计”。第二，要充分发挥线上学习运营组件的价值，让在线学习不仅是教，还可以开展小组学习，以及学员之间的PK，以及通过“训练营”模式等，增强在线学习者的驱动力，也增强了线上学习过程的督导，用陪伴和督导解决学习过程的惰性问题。第三，很重要的一点，人都是成就感驱动的，如果能让学习者的学习过程数据可视化，让他们直观感受到提升和进步的话，他们也能更愿意参与线上学习。这些都是通过在线学习的运营组件、运营手段去实现的。第四，做游戏化学习场景的搭建。比如：知识闯关、头脑风暴等模式。《中外管理》：学习本身有反人性的一面，但可以通过几个关键点的设计去很大程度解决问题。但是，学习设计如果深入到岗位能力、人才画像这一层面的话，云学习这种服务，其实就不仅限于企业学习本身了？
祖腾：其实这都是围绕着最佳实践效果来做的，我可以讲一下在运营的云学堂的价值，以及为什么能实践到更深的层面。
云学堂服务了40多个细分行业。比如：银行业中的建行、招行、光大银行等；汽车行业的一汽、上汽、北汽、日产、长安，以及到新能源造车新势力等等；制造业包括三一重工、中联重科等；餐饮业包括海底捞、呷哺、眉州东坡等，中国餐饮百强企业基本都是我们云学堂的客户；零售业则更多。
我说这些，是因为云学习领域需要客户体量足够大，才能有价值。云学习实际上需要对各个行业的学习项目都有数据洞察。如果没有云学习平台对各行业数据的洞察和大数据分析能力，就没有给不同行业客户赋能的基础。所以我们汇聚出共性的东西，然后把它们进行模板化、案例化，这样来给客户赋能。“软件+内容+服务” 一体化解决方案，是云学习最值钱的部分《中外管理》：您刚才提到企业学习的痛点问题，具体到云学堂的业务实践里，是怎样解决的呢？
祖腾：我们是基于“软件+内容+服务” 的一体化，从这几个维度入手解决问题的。第一个维度是通过我们的数字化学习平台、SAAS系统帮助客户解决学习过程的可视化等提升学习效率的问题，包括用AI技术的智能陪练功能。第二个维度是在软件端围绕企业关键人群、关键岗位和业务场景，根据岗位能力模型，支持客户进行因材施教、对症下药的企业学习。第三个维度是在内容端围绕企业关键人群，关键岗位和业务场景，提供当下行业中的最佳实践案例。尤其是提供头部企业的案例，以帮助客户应对面对未来3-5年的外部竞争。
我们研发的课程，与传统的企业培训机构最大的差异是什么呢？传统的企业培训机构大部分是寻找讲师去讲课的，但这些讲师并不一定在企业里有实战经验，或者有些已经脱离业务很久了。我们开发课程的讲师，都是现在行业头部企业的专家和业务高管，都是在业务一线的。而我们课程的框架和引导也是从当下的竞争格局出发，面向未来的竞争，培养关键岗位需要具备的能力。
《中外管理》：您特别强调“软件+内容+服务” 一体化解决方案，这在远程学习的服务中是一种核心能力吧？祖腾：对，我为什么强调学习中的“软件+内容+服务” 一体化解决方案，是因为实际上很多人对在线学习的理解是有偏差的。过去很长一段时期里，在线教育的软件和内容都是两张皮——培训机构更多只考虑课程本身，而不太考虑软件这个载体的特点。在我们的概念里，在线学习不仅仅是在线直播课和录播课，更要让内容与软件形成最佳组合。我们所思考的也是如何让内容和软件发生化学反应，如何让在线学习的效率更高、体验更好。如果不考虑这种“化学反应”，就等于只是把线下的内容搬到了线上而已。《中外管理》：这才是在线学习最值钱的部分，内容虽然有价值，但更值钱的是服务。祖腾：对，其实包含了我前面提到的以结果为导向的学习项目设计和内容的功能组合，让内容产品与软件高度结合。《中外管理》：我列一个虽然很俗但确实是很多企业感兴趣的学习需求，就是如何学习华为。这种需求云学堂是一个怎样的服务过程？
祖腾：云学堂就有向华为学管理这样的课程，也是线上加线下、1+1＞2的学习方式。在线上，发挥线上学习的优势，做效果导向的学习内容体系构建，同时对过程数据和结果数据进行统计、分析、可视化。通过学习路径设计、学习过程的管理，帮助学习者建立起向华为血管里的知识体系框架，和核心方法论。
然后，通过线下学习来结合客户企业发展的不同阶段、面临的不同问题，做线下的针对性互动学习和行动学习。实际上就是先通过线上学习帮助企业系统性地学习华为管理的知识体系和方法论，然后再结合企业的业务特征和发展阶段，去做线下的行动学习引导。《中外管理》：企业学习的需求，除了学华为这类标杆企业之外，还有很多企业的发展是有对标策略的，针对这种对标学习，云学堂应怎么服务？祖腾：一是我们会把标杆企业，比如：国内的小米、腾讯，国外的亚马逊等企业的核心能力萃取出来，形成可供学习的知识和方法论；二是，我们也在组织客户做标杆游学，相应地去做一些标杆游学。《中外管理》：是否可以这样说，个性化的企业学习，在线下的行动学习环节会体现得更多一些？祖腾：作为平台型公司，在产品侧我们要先做到标准化、模块化，然后才能围绕客户的个性化需求做配置化，实际上这个过程是在发挥平台的数据积累优势，不断优化学习产品组合。所以，数据的积累是云学习平台的基础。《中外管理》：最后一个问题，您认为未来的企业学习会是什么样？或以怎样的状态、路径发展？
祖腾：第一，一定是以效果为导向的学习；第二，学习的场景与业务场景是高度连结的，不只是为了做人才培养，而是与业务结合得更紧密；第三，一个学习项目的背后，有决策层、业务部门负责人、HR、学习者，这些不同的角色都参与进来，共同为学习项目输入价值；第四，企业云学习与大数据、AI结合，实现学习的千人千面、人岗客高度匹配。第五，在“软件+内容+服务” 一体化的过程里，实现学习体验的最优化、过程可视化和自适应学习。未来的企业学习一定离不开数字化，线上线下的行为都是数据化的，同时学习平台也在智能化的不断迭代中，让线上线下1+1＞2的学习效果持续得到优化。
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